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Poynter 播客:丹麦的多样性和卡通争议

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听丹麦记者谈论卡通争议对他们工作方式的影响。

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收听 2006 年 2 月上旬的播客,当时波因特的教职员工就卡通争议举行了圆桌会议, 点击这里 .

已经六个月了 自从现在著名的穆罕默德漫画出版以来 在丹麦报纸上 日德兰邮报 .

本周有三位丹麦记者访问波因特, 罗伊·彼得·克拉克 从丹麦的角度主持了一场旨在更好地理解争议的讨论。记者们—— 延斯·奥托·克亚尔·汉森雅各布森的彼得 来自 新闻与继续教育中心 (新闻专业发展中心)和 孤独的范堡 , 来自哥本哈根 艾尔出版社 ——说来自世界各地的令人震惊的反应促使丹麦记者重新考虑他们对自己社会中宗教和文化多样性的态度。他们说,丹麦记者现在必须决定如何尽可能负责任地报道这种多样性。


- 由。。。生产 梅格·马丁拉里·拉森







播客的抄本,稍作编辑:


Poynter 副总裁兼高级学者 Roy Peter Clark: 我是波因特研究所的高级学者罗伊·彼得·克拉克。这个播客正在利用波因特研究所的三位记者的存在 丹麦 .有 Peter Jacobsen、Jens Hansen 和 Lone Vandborg。彼得,请你再自我介绍一下好吗?

Peter From Jacobsen,新闻与继续教育中心(CFJE:新闻专业发展中心)项目主任: 是的,你好,我是彼得,我是丹麦新闻和继续教育中心的顾问和教师,并[从事]新闻分析[工作]。

Lone Vandborg,文案编辑, 艾尔出版社 嗨,我很孤独,我正在为一家名为的丹麦电视杂志工作 艾尔出版社 在那里,有时作为电视评论员 欧洲体育 .

CFJE 总监 Jens Otto Kjaer Hansen: 是的,我是 Jens Hansen,我是彼得提到的中心主任。

罗伊·彼得·克拉克: 好的,非常好。谢谢你。在美国,我们一直在思考和辩论围绕着最初在丹麦出版的一系列描绘先知穆罕默德的漫画的所有问题。这些事件的发布以及随后发生的事件在世界范围内引发了各种抗议——有些是和平的,有些是非常非常暴力的。我们正在努力帮助记者弄清楚如何报道它,如何思考它。

在美国,最大的问题之一是,“我们是否有责任重新发布这些漫画和图像,以便我们所有人都可以更好地讨论言论自由与不想不必要地冒犯宗教或种族群体的情感?”

美国的辩论非常非常激烈。所以我认为你们三个可以帮助阐明这一点。那么,您能否首先帮助我们了解丹麦记者在漫画出版后的几个月里的对话和反应?

彼得·雅各布森: 我可以说一点。去年九月,我参加了波因特的新闻编辑培训师会议,就多样性进行了非常有趣的讨论。我是丹麦小组的一员,我认为 [丹麦] 小组 [内部] 并没有意识到 [多样性] 对我们非常重要。但是,我认为,现在我们在丹麦遇到了这个案例,现在有了更多的认识,每个人都可以看到这对我们也很重要。事实上,我们是一个多元文化的社会,就像你在美国一样。

孤独的范堡: 在我工作的地方,实际上我们也一直在争论它,并不是说[我们出版的]任何出版物都会携带或考虑携带它,因为[他们]更多地是在娱乐中[边]。所以我们不必进行那种讨论,但当然[我们谈论]言论自由(你想说什么就说什么吗?)以及整个宗教辩论。

总结很多事情,我认为这让我们所有人都感到惊讶,它可以变成它确实变成的东西。可能是因为我们在过去几年或过去几十年的遗产是宗教是——对于一般的丹麦人,基督教丹麦人来说,你不会那么生气,如果发生了什么事,你会说, “呃,好吧。”当然,对于[如此]强烈的感受[从这件事中走出来的],我们感到“哇”。这是一个惊喜,然后[有]关于“你应该这样做吗?”的整个辩论。 “这样做有关系吗?” “有什么帮助吗?” “我们现在是否应该展示它,就像,'好吧,我们不能被中东的愤怒控制'?” “或者我们应该再给他们看一次?” “或者我们应该把它放在心上,说这就像 所以 越界了?” ——整个辩论。

我不得不说,当你与人交谈时,就像——我什至不会说 50/50——有些问题会变成 80/20,而其他问题则相反。而且我认为我们没有得出任何结论,因为有一天会有一些新信息,你会有这种感觉,而另一天会有新信息,你会有另一种感觉。所以我认为这对我们来说是一个学习过程,就像彼得说的那样,我们真的意识到还有其他问题和感受需要注意。

罗伊·彼得·克拉克: 我想回到那个话题,但是,Jens,我想让你马上参与进来,问问你对这件事的看法,就你对记者的体验以及他们对此的反应而言。

延斯汉森: 好吧,我只是想在你的开场白中补充一句,关于你在美国的辩论。我想说我理解这场辩论,因为几天前在丹麦发表的[有报道]显示,这幅漫画已经在大约 104 多家媒体和 40 多个国家发表。这意味着,事实上,许多国家的许多媒体都对根据这一行动讨论言论自由的相关性做出了相同的基本决定,我可以看到这是一个非常困难的问题的基础……是真的,是否是对它的相关测试。

所以我确实有[感觉]辩论。但回到这个问题,我认为在丹麦最重要的是我们突然发现这确实是一个问题。我的意思是,这可能会发生,因为我们在丹麦有一个非常开放的传统,关于我们可以发表什么,我们可以提出什么辩论。大概,[它]比美国更[自由],一个……世俗的社会。而且总有一种心理差异,我们可以进行激烈的辩论而不把它放在心上。有时我们会以一种幽默感来指代一些可能会被误解的东西。

但这不是成为[幽默家]的问题。我们有一种民族传统,我认为许多丹麦人对[对卡通如此大惊小怪]感到非常惊讶。所以我认为当你谈论理解它是如何发生的时候很重要。我的意思是,这在丹麦没什么大不了的,更糟糕​​的事情,或者更糟糕的事情,你可以从这个角度说,以前曾尝试过。但是第一次,我们有这种规模的反应。然后你可以决定它是否正确,但当然,没有人预料到这一点。

罗伊·彼得·克拉克: 在访问了丹麦并与许多丹麦记者密切合作后,我将给你一些我对丹麦人的快速印象。在你谈论性之前,丹麦人似乎对一切都很随意,然后丹麦人开始一直笑。与美国相比,丹麦对性和某些表达形式的开放程度要高得多,我认为美国的反应有点清教徒式。另一件事,你在足球迷中拥有的美妙机构也让我感兴趣。不是 流氓 , 但它们被称为 乐趣 , 这是一种文字游戏,有点像喜欢玩乐的追随者,它是丹麦文化的特征.

延斯汉森: 例如,有很多关于我们的女王的非常有趣——有时甚至是非常苛刻——的漫画。每个人都笑了,可能还有女王和她的家人。这就是我们习惯于谈论[ing]和讨论[ing things]的方式。再说一次,这并不一定是明智的做法。但有必要试图理解它——这是这种非常开放的辩论传统的一部分。

罗伊·彼得·克拉克: 让我问你关于多样性的问题——正如你所描述的种族多样性和文化多样性。在我之前与丹麦记者的谈话中,当我们谈论道德或报纸写作等问题时,我们产生了巨大的兴趣和巨大的联系。但我不得不说,有些场合——我现在说的是大约十年前——当我试图提出诸如种族和文化多样性以及代表社区某些部分的需要等问题时,可能会感到被排除在外,反应是好奇,但感觉这是美国的问题,因为我们的奴隶制历史和我们的移民传统。但现在看来,您所说的似乎是由于这次经历,反应可能会有所不同。彼得?

彼得·雅各布森: 如果我们看看丹麦的这种“不要那么认真”的传统思维,那么,我们现在可以看到有些人 [who] 非常认真地对待某些事情……这可能对我们敲响了警钟:我们不同,我们的想法也不同,我认为这对丹麦记者来说可能是一个全新的局面,因为如果我们作为记者开始对此做出反应,我们必须更多地思考人们真正在想什么我们正在出版。这是一件非常有趣的事情,在丹麦的记者心中也有更多的想法。

罗伊·彼得·克拉克: 孤独,如果我正在看你的电视节目,例如……

孤独的范堡: 然后你会看网球。

罗伊·彼得·克拉克: 好吧,如果我在丹麦看电视新闻节目,或者如果我在看报纸,我能看到新闻中表现出的多样性——这个国家确实存在的文化、种族或宗教多样性吗?如果我是一个年轻人——我不确定这些条款是什么——但如果我是一个移民到这个国家的年轻穆斯林,我是否能够阅读报纸并以某种方式看到自己和我的价值观?

彼得·雅各布森: 我想你会的。我认为会有很多方法来看待所有这些不同的人以不同的方式生活,而且我们对这些差异的新闻意识越来越强。但我认为,至少在丹麦,我们也越来越多地讨论如何更好地报道这些事情。如何变得更好,了解这些人的生活方式,以及如何用它来做新闻。

孤独的范堡: 我也希望年轻的穆斯林在看新闻时会想看新闻,只是一般地,而不仅仅是[思考],“哦,我可以认同这一点,”因为,我认为,虽然这是我们现在在丹麦进行的辩论中的一件好事——这是一场我们需要的辩论,在各个层面上。但它也是,你知道的,你提供服务吗?我不是说这[是那种情况],而是人们说,“哦,我们需要看到宗教符号,因为我们是穆斯林、犹太人、非常基督徒或其他人。”或者你会说,“好吧,我们做报纸,我们只是根据新闻做的,这应该适用于社会上的每个人”?

这也是现在正在进行的辩论:我们应该做更多吗?我们应该少做点什么吗?我们应该让它影响我们制作新闻的方式吗?我们是否应该继续沿着我们正在走的道路[现在,在其中] 除非它实际上与此相关,否则我们不会经常在 [the] 新闻中发生宗教事件吗?所以当你说“作为一名年轻的穆斯林,我会在我的社区和我的宗教中建立联系吗?” ——可能在宗教中没有那么多,但希望至少在社会和当地社会中是这样。

罗伊·彼得·克拉克: 我记得——我住在一个种族多元化的社区,距离这里大约 5 英里,波因特研究所,我曾经在高中报纸工作。那里的学生,因为佛罗里达是一个海滩地区,经常会展示有吸引力的学生的照片,有时还会展示泳衣模特。我记得一位年轻的非裔美国女性走到我身边,[她]对我说:“你知道,如果你看过这份报纸,你永远不会认为莱克伍德高中有一个迷人的非裔美国女孩。”因为所有的图像和模型都是白色的。编辑是白人,他们没有想到;这不在他们的视野范围内。所以这有时就是我们在美国不得不经历的方式。 Jens,你想说点什么。

延斯汉森: 是的。一位美国前驻丹麦大使多年后离开时说,丹麦不是一个国家,而是一个部落。而且我认为他在那里指出了一个重要的[事情],那就是作为一个小社区......整个国家......你知道,有很多事情以一种特殊的方式将我们联系在一起。

我们正处于一个学习过程中,以满足、理解和与其他文化相处。它[仍然是]一个学习过程,我认为事实上,这件事会加速这个过程。但我认为你必须承认,在丹麦,当你在媒体上看到少数族裔时,通常是在他们作为少数族裔的角色中。你知道,那个成为飞行员的穆斯林女孩,或者不管是什么——那种故事。所以我们还没有成熟到人们只是被展示为人的情况,他们恰好来自某种宗教或其他东西。

但是要告诉你一个例子,这对我来说有点像上周。上周五,我们参加了我女儿高中的年度舞会。那里有非常传统的丹麦舞蹈。还有许多戴着围巾的穆斯林女孩参与了这个非常古老的丹麦文化。当我看到这个时,我觉得有点像新闻,[我想,]这就是日常整合。他们就在那里,带着他们的观点,带着他们的影响力,带着他们的围巾。并且[没有]没有人反对,也没有人注意到;没有故事。

当然,这也是整合其他文化、在日常工作中工作的能力。但我们肯定没有像美国或其他文化那样获得经验的机会。她说,我有一个女儿住在伦敦,那是另一回事。发现自己置身于来自所有国家的人的大熔炉中,这是一次有趣的经历。她以前从未在丹麦见过这种情况,因为我们更像是一个部落。我们正朝着更加多元文化的社会迈进。

罗伊·彼得·克拉克: 对于我们的听众,几个简单的问题:丹麦的人口是多少?

延斯汉森: 五百万,还有。

孤独的范堡: 加。 5.1什么的。

罗伊·彼得·克拉克: 世界上有多少说丹麦语的人?这是可知的吗?

孤独的范堡: 也许5.5?

延斯汉森: 最高为 5.5。

孤独的范堡: 我不认为,也许,你可以在丹麦以外的任何地方学习它。

罗伊·彼得·克拉克: 在美国上学的人会从维京人的角度想到丹麦……你还认同维京文化吗?或者这是一种刻板印象?你还是会去外面的世界寻找东西并把它们带回来吗?

Peter Jacobsen、Jens Hansen、Lone Vandborg(统称): 不,不是,真的。

孤独的范堡: 我不认同维京文化。

彼得·雅各布森: 你知道,大多数真正严厉的维京人确实是挪威人。

罗伊·彼得·克拉克: 啊,好吧。他们是 流氓 并不是 乐趣 ,对吗?……我想问你关于这一事件的国际报道,以及你所看到的你认为是负责任的 - 以及你是否看过任何你认为不负责任的报道例子,只是离题,并且错误地描述了你对这个国家、文化或事件的了解?

孤独的范堡: 你所说的那种刻板印象——我们在丹麦国内也对此感到内疚,因为好吧,只是为了快速回去,当你看到......年轻的穆斯林,他们会谈论穆斯林问题,而不是关于足球比赛,足球比赛。然后他们有了“60分钟”——它 曾是 “60分钟”,不是吗? ——他们在丹麦电视上播放了他们制作的关于丹麦的作品,我记得坐在家里说,“上帝,他们是 所以 用所有这些金发碧眼的人来刻板印象我们!”我知道那是他们想要做的,但是,你知道,有时你会尝尝自己的药。你会说,“啊”,然后你脱掉一层,你会说,“嗯,也许这就是方式,首先,我们是,然后这就是其他人的方式世界可能会看到我们,”这很有趣。但是[我]的第一反应是,“天啊,我不敢相信他们做到了。这是一种刻板印象。”这就是我们如何用我们的刻板印象打击很多其他人,以及我们如何做到这一点。所以我认为我们现在进行整个辩论非常好。

罗伊·彼得·克拉克: 当丹麦人跟我谈论瑞典人时,我总是笑着说瑞典人在斯堪的纳维亚半岛的种族多样性/文化多样性方面的差异,从远处看,有时在美国的人们看起来像一件大事。直到你去那里,你才意识到有多少多样性,即使在斯堪的纳维亚文化中也是如此。你有没有看到任何其他让你对世界各地的报道感兴趣的新闻,你认为达到了目标或没有达到目标?

延斯汉森: 我认为,有些人没有达到目标,尤其是在外国文化、外国。我现在不是在谈论所有伊斯兰国家,而是在与丹麦相比时确实存在文化多样性的国家。而且我认为丹麦在这里的表现不太公平。但是,我的意思是,这是成本的一​​部分,你会说。

我认为,看看西方媒体,我们从丹麦看到的,嗯,至少,是有偏见和刻板印象的,而我们,[也],通常总是[是]有罪的。而且,我的意思是,“60 分钟”是我们也看到的一个很好的例子,因为在丹麦对这部作品进行了密切的报道:他们的记者如何在很短的时间内进入丹麦,对你想要的东西提出了各种要求从这个角度去听,[建立]一个故事。这不仅是对当前的批评,也是对我们与记者合作的方式的批评。

罗伊·彼得·克拉克: 回到我对新闻的描述,当你与几乎任何出于某种原因不喜欢媒体的人交谈时,尤其是当它对他们进行实践时,抱怨几乎总是一样的:“他们没有代表我以我看待自己的方式,或者我感觉自己的方式。”有趣的是,有这种经验的记者也应该如此。

延斯汉森: 是的,如果我可以补充一点的话。我们正在丹麦进行一场辩论,[关于]记者有多少责任真正描述问题所在的背景。而且,我的意思是,消息来源和记者之间的大多数危机[是]当对实际情况的期望[as]有很大差异时。我的意思是,那里有关于职业价值观的合理辩论,至少丹麦的一些记者说,今天更需要记者对环境非常公平负责。他们试图在消息来源知道它所在的上下文中描述某些东西。因此,这不仅是从例如消息来源的角度来看它的问题,而且还有上下文......所以对上下文负责是一个非常——在我看来——新闻业涉及的一个非常[重要的]问题。

罗伊·彼得·克拉克: 非常感谢。这是一个播客,内容涉及与丹麦出版有争议的漫画相关的所有新闻问题,我们的嘉宾是丹麦记者 Peter Jacobsen、Jens Hansen 和 Lone Vandborg。非常非常感谢您,我们期待在未来向您学习更多。