大卫阿克塞尔罗德：“我就读于芝加哥大学，我在芝加哥论坛报接受教育”

帮助策划巴拉克奥巴马总统历史性的 2008 年竞选活动的大卫阿克塞尔罗德星期五访问了波因特，然后参加了圣彼得堡市中心的政治和媒体论坛。 （James Borchuck 摄，坦帕湾时报）

反正还没有。

That's the word from someone who should know: David Axelrod, the political messaging master who helped propel a young Illinois senator named Barack Obama to a historic presidential victory in 2008. After his candidate won the election, Axelrod moved to the White House to become the总统的高级顾问，然后将他的职位交给大师，赢得了第二个任期。

但这只是 Axelrod 的第二幕。你不会从他对电视的评价中知道这一点，但这位总统红颜知己的根源在于报纸。在他离开为政治候选人提供建议之前，阿克塞尔罗德是芝加哥论坛报的一名杰出记者，在 27 岁时成为该报的市政厅局局长。这些天来，他将自己的时间分配给他创立的芝加哥大学政治研究所，以及他作为 CNN 高级政治评论员的职责。

波因特星期五在阿克塞尔罗德参加政治和媒体论坛之前采访了他，了解他作为记者的第一份职业是如何影响他作为政治顾问和教育家的岁月的。

目前可用于广告系列的最重要的消息传递工具是什么？

我们在选择上是如此的两极分化，以至于电视不再像以前那样占主导地位。但它仍然是一个非常重要的媒介，因为它可以让你带着图像和声音走进人们的家，处理他们的情绪，直接吸引他们。所以我觉得还是很重要的。

也就是说，社交媒体在每次选举中变得更加重要。我认为你会看到两者的合并，也许早在 2016 年，人们开始在他们的手机上获得根据他们的兴趣和关注定制的媒体。

肯定有进化。即使在 2008 年，当我们还在竞选时，Twitter 也处于起步阶段——它确实不是那个竞选活动的一个因素。 Facebook 曾经是，但与 2012 年的情况不同，当时它是我们竞选战略不可或缺的一部分。我们真正专注于建立我们的 Facebook 追随者并利用这些人与他们的朋友交谈。我们对需要与他们交谈的朋友有很好的认识，因为与广告或其他第三方相比，他们是我们信息的可信代表。

您是否认为社交媒体取代电视成为主要的信息传递媒介？

短期内不会。但我认为你会越来越多地看到——你也会通过商业广告商看到它——是定制的、可寻址的对人们的吸引力。

另一个伴随的发展是大数据的发展和我们拥有的关于选民的信息量。例如，在我们的竞选活动中，我们能够分析来自战场州 3600 万选民的数据，清楚地了解谁可能投票反对我们，谁可能投票支持我们，谁是摇摆不定的选民，以及非常了解他们的偏好以及他们可能的兴趣是什么。

我们开发了一个程序，改变了我们使用数据购买媒体的方式，因此我们可以通过有线电视向广告商提供个人资料，然后说，‘这是我们在这个市场的目标。我们想向所有符合这种情况的人做广告。’而且我们的电视购买效率比米特·罗姆尼 (Mitt Romney) 高得多。我们在他的 9 个有线电视网络上使用了 64 个有线电视网络——通过这种方式购买，我们在当年节省了大约 15% 的预算。我们在达到目标方面效率更高。因为事实证明，我们必须说服的最后选民不是看晚间新闻的人。

像世界各地的许多记者一样，您现在拥有自己的播客，“ 斧头文件。 “你对播客有什么看法？

我喜欢它。在我进行这些对话之后，我不知道会发生什么以及人们如何接受它们。但是能有很长一段时间只是和有趣的人聊聊他们的生活真的很有趣。大多数时候，我都在和那些从事政治和新闻工作的人交谈，如果我不知道我们有共同点的话。

我试图以这种方式接近它，让人们更深入地了解这些人是谁以及他们的经历。对我来说，这是一场爆炸。

它是如何从芝加哥论坛报的一名记者——一个有着顽固、对抗性报道传统的新闻编辑室——转变为一名必须与质疑你的信息的记者打交道的政治顾问的职位的？

我最好的一些关系是与记者和记者。我真的很欣赏优秀的新闻。唯一让我感到恼火的是，当我觉得人们没有进行严格的新闻报道并重复传统智慧，而没有深入挖掘并提出需要提出的问题时。

但作为一个在新闻界长大的人，我的工作之一就是向政界人士解释记者的角色是什么。他们不是要速记员，毫无疑问地写下我们的信息并将其传播给公众。他们在那里提出棘手的问题。

我认为记者的角色是挑战权威。我退出新闻业的原因之一是我觉得为了在报纸上取得进步，我必须成为更多的企业公民——而我不是这样的人。我不再急于毫无疑问地遵循公司高管的指示，即我要接受政府官员告诉我的事情而不提出问题。

我认为这是一个重要的品质，我尊重它。我不尊重的是轻率的、传统的思维方式。今天的政治报道中有很多包装心态。我钦佩那些提出正确问题、深入研究、从假设开始但愿意让这些假设被推翻的人。

现在的政治报道比以往任何时候都多。但政治报道的质量是否比以往任何时候都好？

这是不均匀的。今天有一些精彩的政治报道正在完成。但是因为时间压力，因为一切都是即时的，没有新闻周期，所以有压力发布你的作品，首先上线。当我开始时，有新闻周期。是的，你想击败另一篇论文，但在下一个截止日期之前你还有一些时间去做。编辑们有时间提问，而且没有你今天拥有的众多竞争对手。我认为这已经成为一个更加艰难的领域，因为更多的记者没有时间做他们想做的工作，而且他们中的许多人没有编辑来问他们应该问的问题。

你是芝加哥大学政治学院的创始人和主任。您如何平衡自己的个人观点与研究所提供无党派教学的使命？

我的任务不是规定一种关于政治的观点。我们有共和党的孩子，有民主党的孩子，还有独立且对整件事持怀疑态度的孩子。我的任务是说服他们，进入竞技场很重要。最好的政治确实是高尚的——考虑到我们所看到的景象，有时很难做到这一点。

但这是我们抓住历史之轮并转动它的方式。我们需要聪明的年轻人进入那个舞台。不总是作为候选人，而是作为顾问、政策人员、记者，以确保我们朝着好的方向前进。我发现自己处于指导年轻共和党人的不同寻常的位置。但我尊重任何愿意进入竞技场的人。我们努力奋斗，我们有不同的想法，但我认为我们必须摆脱这个国家的观念，即如果有人与你有不同的观点，那么他们实际上不像你那么美国人。

如果你年轻时必须重新做一遍，你还会从芝加哥论坛报开始吗？或者你会在政治学院注册吗？

我创办了政治学院，因为我小时候没有这样的东西。我是芝加哥大学的学生，我来到那里是因为芝加哥是一个有趣的政治小镇，但我找不到很多人想谈论 1800 年后发生的任何事情。我想创造一个地方那里有年轻人参与的途径。这是一个非常具有公共精神的一代，比我小时候见过的任何一代都多。但是，对于政治是否是一种有效的改变方式，存在很多怀疑。我的工作是确保他们能够做到这一点。

但让我这样说：我不会用我在芝加哥论坛报担任年轻记者的岁月来换取任何东西。我总是说：我就读于芝加哥大学，我在芝加哥论坛报接受教育。我学到了很多——不仅仅是城市，还有生活和人。我接触到了我永远不会接触到的东西。我有一个很棒的经历。我深情地回顾了我作为记者的岁月，我认为这是你想做的几乎任何事情的绝佳背景。

注意：为了长度和清晰度，已经编辑了一些问题和答案。